彭基昌:每一種技術(shù)的更替都需要理由
對(duì)話佛山新景泰陶瓷機(jī)械有限公司總經(jīng)理彭基昌
尹虹 黃賓 楊敏媛
彭基昌,學(xué)機(jī)械專業(yè)出身卻在歷練中諳熟陶瓷工藝的陶瓷設(shè)備國(guó)產(chǎn)化的先行者?;緦?shí)現(xiàn)施釉設(shè)備國(guó)產(chǎn)化后,又握住先機(jī)引進(jìn)噴墨設(shè)備趕上噴墨技術(shù)國(guó)產(chǎn)化之路,是一位勤于思考,引領(lǐng)企業(yè)穩(wěn)健前行的儒雅型企業(yè)家。
十年陶瓷廠歷練,轉(zhuǎn)身做釉線設(shè)備
尹虹:彭總,你好!你看著很年輕,是70后嗎?本地人?
彭基昌:博士你好,你過(guò)獎(jiǎng)了,我是1969年出生的三水本地人。
尹虹:那你參加工作應(yīng)該是在1990年以后了,是陶瓷專業(yè)出身嗎?是怎樣進(jìn)入陶瓷行業(yè)的?
彭基昌:我是從輕工部廣州輕工業(yè)學(xué)院畢業(yè)的,但不是陶瓷專業(yè),是輕工機(jī)械裝備(專攻飲料裝備),1990年畢業(yè)參加工作,去了三水誠(chéng)達(dá)陶瓷廠。說(shuō)起來(lái),我進(jìn)入陶瓷行業(yè)也是陰差陽(yáng)錯(cuò),因?yàn)楫?dāng)時(shí)三水的飲料廠、水泥都是支柱產(chǎn)業(yè),而陶瓷是新興產(chǎn)業(yè),我有不少同學(xué)就去了三水健力寶,啤酒廠,而我去了陶瓷廠。看到分配通知,我一面茫然。我只知道怎樣把飲料灌到瓶里去,卻真不知道怎樣把泥土變成瓷磚!當(dāng)時(shí)是歐總(現(xiàn)宏宇集團(tuán)總經(jīng)理歐家瑞)在三水上了一條生產(chǎn)線(國(guó)有企業(yè)),剛投產(chǎn)不久。
尹虹:作為非陶瓷專業(yè)出身的,你最初入行做的是什么?
彭基昌:做技術(shù)員,主要負(fù)責(zé)設(shè)備。我在陶瓷廠做了整整10年,可以大致分為三個(gè)階段:
第一階段是我初進(jìn)行業(yè)時(shí),當(dāng)時(shí)沒(méi)有什么技術(shù)人員,也沒(méi)有足夠的專業(yè)人才,對(duì)于我這樣一個(gè)一開(kāi)始就接觸流水線的新人來(lái)說(shuō),也算是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。
當(dāng)時(shí)廠里全線引進(jìn)了一條西班牙的生產(chǎn)線,用的是現(xiàn)在比較時(shí)髦的干法制粉工藝。我看了上期你關(guān)于山東義科干法制粉的文章了,說(shuō)起來(lái)我們那時(shí)候算是國(guó)內(nèi)最早做干法制粉的了。那時(shí)從原料制備到成品包裝已經(jīng)是“一條龍”的整線概念,歐總他們一班人去了國(guó)外培訓(xùn)。他們整線只有5個(gè)人在操作,騎著單車巡查。我90年去的時(shí)候,派來(lái)的西班牙專家已經(jīng)撤走了(89年六四事件時(shí))。
尹虹:那應(yīng)該是因?yàn)檎卧颍?989年下半年西方對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)行抵制。這個(gè),在合同上沒(méi)有條款作相關(guān)的保證?西方國(guó)家比較講究business is business(生意歸生意)。
彭基昌:應(yīng)該有,當(dāng)時(shí)就為此打起了官司,我們最后贏了,可以說(shuō)這場(chǎng)官司是中國(guó)國(guó)際官司為數(shù)不多的勝局,歐總說(shuō)他還因此上了對(duì)方的黑名單。贏是因?yàn)榈览泶_實(shí)在我們,合同沒(méi)完成他們就走了。他們最后沒(méi)賠錢,只是賠了一臺(tái)680的薩克米壓機(jī),而我們的尾款也沒(méi)有付。
第一步走進(jìn)工作,就遇到西班牙撤走調(diào)試人員,技術(shù)出現(xiàn)空白,我們唯有全部技術(shù)人員齊力摸索,一步一步地把設(shè)備摸熟、搞懂。
1993-1995年那幾年主要是技術(shù)改造,把生產(chǎn)線改來(lái)改去,讓它更適合我們的產(chǎn)量、質(zhì)量和內(nèi)控。當(dāng)時(shí)做陶瓷太賺錢了,三水也一下子多了很多陶瓷廠。
尹虹:這是你10年陶瓷廠生涯的第一階段,接下來(lái)是什么階段?
彭基昌:做了兩三年技術(shù)員后,流水線工作也熟悉了,歐總就把我調(diào)到車間做車間主任,負(fù)責(zé)整個(gè)車間的管理,而我之前做技術(shù)員是負(fù)責(zé)干法生產(chǎn)的(原料車間),當(dāng)時(shí)車間是一條兩次燒內(nèi)墻磚的生產(chǎn)線。那段時(shí)間我們大膽改造,基本上把產(chǎn)量翻了一倍。摸索多了,就不管是壓機(jī)改造還是立式干燥改造,都不是什么大問(wèn)題了。我們那時(shí)候主要還是消化立式干燥器,包括窯爐在內(nèi)的設(shè)備都從燒煤氣改燒柴油。后來(lái)又流行燒重油(隔焰窯)進(jìn)入了第二階段,隨著公司的產(chǎn)能擴(kuò)大,窯爐增多。行業(yè)的這些轉(zhuǎn)變我都有參與了,包括施釉線的改造、怎樣提高優(yōu)等品、自動(dòng)印花等。
尹虹:接下來(lái)應(yīng)該是你的第三階段了,其中又有怎樣的故事?
彭基昌:我去了內(nèi)蒙古包頭,耐火材料廠。那是1997年了,那時(shí)我們廠的瓷磚賣到包頭去,在佛山來(lái)說(shuō)也算比較早的。我們因此跟耐火廠有了接觸,其實(shí)他們比我們更早做瓷磚,還很早就拿到出口香港的免檢證,等于我們進(jìn)步了,他們還是很落后,所以我們大家一起合作成立了一個(gè)合資公司。我們的合作模式是大家各出一部分人,然后我們?nèi)ス芾?。我?guī)е畮讉€(gè)人,1998年正式投產(chǎn),直到2000年國(guó)營(yíng)企業(yè)轉(zhuǎn)制,我們就回來(lái)了。到年中,我就加入了新景泰。
從技術(shù)員到車間主任,再到總經(jīng)理助理以及后來(lái)的總經(jīng)理,就是我在陶瓷廠的十年了。
尹虹:其實(shí)國(guó)營(yíng)企業(yè)轉(zhuǎn)制是一個(gè)好機(jī)會(huì)。但2000年時(shí)建陶集團(tuán)轉(zhuǎn)制不成功就相當(dāng)于倒閉了,你得和原來(lái)廠里的員工一樣另尋出路。但是,以你在陶瓷行業(yè)的經(jīng)歷來(lái)說(shuō),為什么選擇了新景泰?有沒(méi)有想過(guò)去其它行業(yè)?
彭基昌:當(dāng)年如果讓我選,肯定第一選擇是再做陶瓷廠,但問(wèn)題是我們當(dāng)時(shí)的幾個(gè)廠都因?yàn)槌鞘幸?guī)劃原因停掉了,就是說(shuō)我們連基地都沒(méi)有了。再說(shuō),我加入新景泰也是有一定淵源的。做壓機(jī)配件老板楊總最初在李兆峰干,后來(lái)在1993年創(chuàng)立了新景泰。新景泰原來(lái)一直是做貿(mào)易的,最早還是以施釉線設(shè)備為主,代理OMIS,FK和TSC的,還有后來(lái)的SMAC做仿古磚設(shè)備的。
最初我們說(shuō)想要承包陶瓷廠,楊總也曾和我去考察過(guò),結(jié)果沒(méi)有找到合適的工廠,但在這過(guò)程中我也進(jìn)一步了解了新景泰的業(yè)務(wù)狀況。然后在跟楊總的交流過(guò)程中,我們發(fā)現(xiàn)彼此有一些共同的想法。我在陶瓷廠負(fù)責(zé)技術(shù)十年,對(duì)設(shè)備也比較有感覺(jué)了,我說(shuō)這些意大利進(jìn)口設(shè)備遲早都要被中國(guó)產(chǎn)品替代的,而且十年前,我們技術(shù)上被外國(guó)人制約的場(chǎng)景還歷歷在目,繼續(xù)依賴“洋設(shè)備”說(shuō)不定哪天又會(huì)歷史重演,說(shuō)到最后我們就一致決定干脆就我們來(lái)做,把“洋設(shè)備”國(guó)產(chǎn)化。
所以,基于這一理念,我加入了新景泰。我們就等于是大家合作一個(gè)新項(xiàng)目,楊總還是繼續(xù)做他的貿(mào)易和銷售工作,我負(fù)責(zé)研發(fā)生產(chǎn)和服務(wù)。就在那一年——2000年,新景泰工廠成立了。
潛心施釉設(shè)備,慨嘆易做難精
尹虹:從2000年開(kāi)始,你轉(zhuǎn)型做設(shè)備,主要就是做釉線,你是怎樣關(guān)注到這個(gè)環(huán)節(jié)的?
彭基昌:我原來(lái)在陶瓷廠,從原料車間一直到窯爐到自動(dòng)分揀包裝機(jī)都干過(guò)了,對(duì)這些設(shè)備都有感覺(jué),但我還是比較多地把關(guān)注點(diǎn)放在施釉線上,最主要的原因還是,施釉線設(shè)備的國(guó)產(chǎn)化程度不高,而釉面有很多文章可做。
尹虹:整個(gè)施釉線總體還是比較簡(jiǎn)單吧?
彭基昌:也不是,你說(shuō)簡(jiǎn)單,陶瓷設(shè)備一般都不復(fù)雜,但做好很不容易。這其實(shí)也跟新景泰代理的主要產(chǎn)品有關(guān),主要是施釉線設(shè)備,包括OMIS、TSC、FK等。90年代末的釉線是不含干燥器的,主要就是印花機(jī)與施釉設(shè)備,絲網(wǎng)印花包括鏈條的、平板的;施釉有噴釉和淋釉等,噴釉對(duì)于我們公司來(lái)說(shuō),當(dāng)時(shí)是一個(gè)全新的產(chǎn)品,很多釉線都是進(jìn)口的,大部分設(shè)備包括鐘罩都是引進(jìn)的,你可以看到現(xiàn)在除了瓷片大部分都是噴釉,所以我還是有點(diǎn)自豪的。推了十年八年,我們也算真正把這個(gè)產(chǎn)品推出來(lái)了,國(guó)外主打噴釉的就airpower一家,是老企業(yè),國(guó)內(nèi)就主要是我們?cè)谧觥?/span>
尹虹:現(xiàn)在你們的噴釉和淋釉設(shè)備在國(guó)內(nèi)獨(dú)占鰲頭?
彭基昌:對(duì),現(xiàn)在沒(méi)有什么人做,以前倒是有很多人做過(guò)。甩釉我們沒(méi)有花太多精力,淋釉主要是鐘罩,后期我們主要是直線淋釉機(jī)。淋釉設(shè)備算是花了我們最大心血的,到最后總算獲得行業(yè)認(rèn)同了。陶瓷施釉,主要就是噴釉和淋釉,我們兩個(gè)都做到主打產(chǎn)品了。
說(shuō)實(shí)在的,施釉設(shè)備不難做,但要做好一點(diǎn)都不容易,而且因?yàn)?/span>與施釉工藝有關(guān),用戶對(duì)服務(wù)有一定依賴。就我個(gè)人來(lái)說(shuō),我原來(lái)并沒(méi)有學(xué)過(guò)工藝,但一路下來(lái),我也學(xué)了不少,像粘度、流動(dòng)性、配方、添加纖維素等都研究了不少,后來(lái)還有燒成、塑性、強(qiáng)度等所有跟生產(chǎn)有關(guān)的工藝都琢磨了一番。特別是有了噴墨技術(shù)后,有分噴墨前淋、噴墨后淋,以前一條施釉線可能就兩個(gè)鐘罩,現(xiàn)在多了,叫多功能施釉線,前前后后以及底釉、面釉,全拋釉、半拋釉、保護(hù)釉等,后來(lái)還有干粒,就是干法施釉,這些一直都是我們做得最好的產(chǎn)品。
尹虹:那干法施釉設(shè)備你們做得怎樣?
彭基昌:這我們一直有做,但一直沒(méi)有很大的突破。直至目前都是以簡(jiǎn)單的為主,大概7-8年前流行過(guò)一段時(shí)間的干法印花。其中有一種是天工法拉利的,用絲網(wǎng)的方式,還有一種是TSC的,雕刻好一條皮帶然后形成圖案,但這兩種最后在全球都沒(méi)有推行。
尹虹:從2000年你進(jìn)入新景泰那時(shí)開(kāi)始那幾年,釉線設(shè)備發(fā)展得非???,越做越長(zhǎng),原來(lái)90年代末很少有超過(guò)80米的,但現(xiàn)在150米都再正常不過(guò),甚至有更長(zhǎng)的。你對(duì)釉線的發(fā)展是怎樣看的呢?在整體裝備的發(fā)展上,你們是怎樣實(shí)現(xiàn)的?
彭基昌:從2000年到現(xiàn)在,15年的研究過(guò)程中,我感悟最多、最深的就是產(chǎn)品風(fēng)格的動(dòng)向。外行人可能覺(jué)得施釉線沒(méi)什么變化,但從我們行內(nèi)人的角度來(lái)說(shuō),瓷磚的表面裝飾多了很多手段和工藝。90年代初的工藝做出來(lái)的磚拿到現(xiàn)在來(lái)只能叫普通地磚,像水晶磚之類基本上也就是要么甩釉,要么淋釉,要么印花,比較簡(jiǎn)單。瓷片方面基本上就是兩個(gè)鐘罩,然后印花。現(xiàn)在做仿古磚,全拋磚要復(fù)雜些。
尹虹:近十幾年,瓷磚的裝飾多了很多,又是底釉,又是絲網(wǎng),然后再加輥筒、噴墨、干粒、釉下、釉中等等。
彭基昌:是的,這些變化慢慢也形成了一些工藝方向。就拿施釉來(lái)說(shuō),分為噴釉和淋釉兩個(gè)體系,在2000年前大部分是淋釉,因?yàn)槟菚r(shí)主要是以光滑磚為主。記得我們剛開(kāi)始推仿古磚設(shè)備時(shí),拿了一些仿古磚樣回來(lái),大部分老板都說(shuō)這些磚在中國(guó)不適合,坑坑洼洼的,清潔不好搞,顏色又不亮。確實(shí)那幾年都流行不起來(lái),而且當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)做仿古磚品牌的也是屈指可數(shù)。我們當(dāng)時(shí)賣設(shè)備都首推歐洲的,拿著樣板磚去。10多年前的圖片我都有保留到現(xiàn)在,不舍得刪掉。我們一年出一個(gè)畫冊(cè),這些畫冊(cè)就記錄著這些年來(lái)的風(fēng)格變化。對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)大體上是沒(méi)有變的,只是每年會(huì)有一些新的東西加在里面。
最主要的變化是噴釉,現(xiàn)在也衍生出各種細(xì)分的品類了,有分大流量和小流量的,有分高壓和低壓的。噴釉最大的好處是能最大限度地保持模具表面的雕刻效果,用淋釉的話,一淋上去就平了,所以我們現(xiàn)在做多功能施釉線的設(shè)計(jì),表面是做產(chǎn)品,實(shí)際上是工藝路線的設(shè)計(jì)。前面怎么施釉,該安排什么設(shè)備,利用多長(zhǎng)的距離,這些距離根據(jù)工藝的不同要怎么調(diào)整都要考慮,雖然各有主次,但最基本的一點(diǎn)是必須預(yù)留各種可能,應(yīng)付將來(lái)市場(chǎng)產(chǎn)品風(fēng)格變化。
施釉線我們做了十多年,不離不棄,但發(fā)現(xiàn)要做好它真的不容易。大家看我們做的機(jī)械,看上去就一堆鐵,不復(fù)雜,歐洲產(chǎn)的賣到十幾萬(wàn)一臺(tái),我們做的只能勉強(qiáng)拿到他們一半的價(jià)格。我們現(xiàn)在基本上的思路是先把整個(gè)施釉線琢磨透,然后再根據(jù)客戶不同的施釉工藝和使用習(xí)慣來(lái)做。我們正在考慮怎么打造施釉線4.0,要知道施釉線很多都是沒(méi)有數(shù)據(jù)的,都是憑技術(shù)員和操作工的經(jīng)驗(yàn)來(lái)調(diào)釉、施釉,所以我們要做的施釉線設(shè)計(jì)就是要把他們的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)經(jīng)驗(yàn)和現(xiàn)在的新技術(shù)結(jié)合在一起,來(lái)打造未來(lái)的施釉線技術(shù)。
施釉基本國(guó)產(chǎn)化,實(shí)行供應(yīng)商管理
尹虹:現(xiàn)在你們?cè)趪?guó)內(nèi)淋釉和噴釉設(shè)備市場(chǎng)可謂占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)了,且不說(shuō)今年,按前幾年新上的生產(chǎn)線來(lái)算,你們可以占多大的市場(chǎng)份額?
彭基昌:淋釉和噴釉設(shè)備加起來(lái)應(yīng)該有90%??偟膩?lái)說(shuō),占有率這么高,是因?yàn)檫@些產(chǎn)品,易學(xué)難精,價(jià)格本身不貴,但這其實(shí)是很要命的。你看噴墨機(jī)一臺(tái)100萬(wàn),企業(yè)都毫不猶豫地選擇去做,競(jìng)爭(zhēng)者很多。但這個(gè)才幾萬(wàn),一條生產(chǎn)線下來(lái)可能才十來(lái)萬(wàn),生產(chǎn)管理和服務(wù)系統(tǒng)龐大卻利潤(rùn)不高,也容不了太多人去競(jìng)爭(zhēng)。
尹虹:那你們現(xiàn)在在市場(chǎng)上幾乎是壟斷地位,這對(duì)你們的利潤(rùn)是不是一種保證?
彭基昌:整個(gè)施釉線設(shè)備,我們很少做工程。做工程是很容易把產(chǎn)值做起來(lái)的,但是如果我們把精力放在工程上的話,牽涉的時(shí)間太多,反過(guò)來(lái)會(huì)影響我們對(duì)產(chǎn)品的研究,所以我們整個(gè)架構(gòu)的人力物力主要還是在研發(fā)、生產(chǎn)和服務(wù)上,整個(gè)做下來(lái)大概只有1億,有時(shí)甚至不到。所以不能說(shuō)我們幾乎壟斷,我們的利潤(rùn)就很有保證,其實(shí)不是。適當(dāng)?shù)睦麧?rùn)我覺(jué)得是必須的,既能保證我們的存活,又能促進(jìn)整個(gè)生產(chǎn)和服務(wù)體系的建立。我想我們?cè)谶@幾年給人壟斷的感覺(jué)越來(lái)越強(qiáng),也是因?yàn)槠渌龅眯〉母旧娌幌聛?lái),一年只做1、2千萬(wàn)的話,怎么生存呢?服務(wù)做不好、生產(chǎn)不配套,也難持續(xù)。
彭基昌:雖說(shuō)今年整個(gè)行業(yè)不景氣,但對(duì)我們影響不是很大,所以我們的施釉設(shè)備銷售情況和前年、去年都是差不多的。
而國(guó)外的火熱,對(duì)我們當(dāng)然是好事。像越南,今年和去年都比較旺,據(jù)我們總結(jié)他們新窯也并不多,主要是技術(shù)改造。原來(lái)他們的生產(chǎn)線是很落后的,做的都是很普通的磚,去年技改后基本上是做中國(guó)的全拋釉和仿古磚,而且地磚往大規(guī)格方向發(fā)展,瓷片方面就做噴墨,勢(shì)頭很猛。但總體投資量不大,只相當(dāng)于中國(guó)一個(gè)中等產(chǎn)區(qū)的量。
尹虹:你們的施釉線設(shè)備,出口和國(guó)內(nèi)的比例大概是多少?二八?
彭基昌:三七。我們是這樣想的,出口我們會(huì)一直做,這源于我們和意大利合作的理念,我們消化意大利的東西,但最終有一天我們是要和他們競(jìng)爭(zhēng)的,所以我們一直沒(méi)有放棄出口市場(chǎng)的開(kāi)拓,出口部從2005年起成立至今也十年了,雖說(shuō)不上很成功,但我們開(kāi)拓的市場(chǎng)都基本上穩(wěn)定下來(lái)了。我們也看得到,越來(lái)越多的地區(qū)——臺(tái)灣、印度、越南、巴基斯坦、印尼等的設(shè)備和生產(chǎn)流程基本都在中國(guó)化了。
尹虹:那你們的施釉線設(shè)備已經(jīng)100%國(guó)產(chǎn)化了嗎?
彭基昌:基本上是,但主要零配件還不是,我們做機(jī)械那么多年也有點(diǎn)納悶。我說(shuō)一下整個(gè)施釉線設(shè)備怎么來(lái)的,我們的噴釉機(jī)主要零配件還是進(jìn)口的,馬達(dá)也是。最主要的釉料加壓泵我們是液壓式的,零件全部是進(jìn)口的,最大的難度是隔膜。你說(shuō)隔膜不能做?其實(shí)我們也能做,但真的做不好,很薄的一個(gè)橡膠找遍中國(guó),給汽車廠配套的也試過(guò),仍然做不好,所以一直都從德國(guó)進(jìn)口的。
尹虹:總體來(lái)講,從2000年到現(xiàn)在這15年來(lái)施釉線的國(guó)產(chǎn)化程度還是很高的。
彭基昌:是的,整機(jī)已基本是國(guó)產(chǎn)化的了,我剛才講的是主要零配件還要進(jìn)口。我們做出口的設(shè)備跟我們?cè)趪?guó)內(nèi)銷售的設(shè)備基本是統(tǒng)一的。我的希望是,我們要打造國(guó)內(nèi)最好的施釉線設(shè)備,模式和意大利接近,跟意大利能比較得上。事實(shí)上,從實(shí)用性和性價(jià)比來(lái)說(shuō),我們是能跟它競(jìng)爭(zhēng)的,否則我們也走不出去,走出去了人家買你第一次也不會(huì)買第二次。
我不把主要精力放在施釉線工程上,就是因?yàn)樽鍪┯跃€很簡(jiǎn)單,但要做好真的不容易,成本也很難下降。但國(guó)內(nèi)大部分客戶還不能真正以質(zhì)出價(jià)。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,怎么讓它不生銹?我們這一點(diǎn)跟歐洲比還真的差得比較遠(yuǎn),歐洲的設(shè)備三五年過(guò)去了看上去還跟新的差不多,我們國(guó)產(chǎn)的已經(jīng)不成樣子了,因?yàn)檫€有很多不是用不銹鋼的。而鋼質(zhì)的防銹方面,不花成本幾乎沒(méi)辦法。
我初到新景泰時(shí),“把歐洲設(shè)備國(guó)產(chǎn)化并趕上歐洲的技術(shù)水平”可以說(shuō)是我的夢(mèng)想,我原以為很容易,三五年應(yīng)該可以了,沒(méi)想到琢磨了十五年了還是不盡如人意。還要繼續(xù)努力!
尹虹:這也許和我們整個(gè)基礎(chǔ)工業(yè)有關(guān)系。
彭基昌:是啊,我們要做好一個(gè)設(shè)備,難度系數(shù)比歐洲大很多。在歐洲,只要理念設(shè)計(jì)好了,所有配套供應(yīng)商提供的東西都是好的,但在國(guó)內(nèi)不行。第一,很多給你的東西不一定是好的;第二,就算今天給你好的,明天也不一定??梢哉f(shuō)我們做設(shè)備的,質(zhì)量方面到處都是“埋伏”,指不定哪天哪個(gè)產(chǎn)品的哪個(gè)零件出問(wèn)題了,都要?dú)w咎于我們的產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題。所以我們的難度不僅在于管理我們自己,還在于管理我們的供應(yīng)商群體。這也是為什么國(guó)產(chǎn)汽車一直難與日本、德國(guó)的質(zhì)量相比較的原因。
我越做越覺(jué)得這不是三五年能夠做好的事,甚至可能不是十年而是二十年、三十年才能做好的事了,所以近幾年我也慢慢沉住氣了,因?yàn)槲覀兒芏嗔慵紱](méi)有標(biāo)準(zhǔn)化,供應(yīng)商也各有各難念的經(jīng),不能單怪誰(shuí)。
尹虹:如果讓你選,你也可以選國(guó)外的零部件啊。
彭基昌:在現(xiàn)在全球化的形勢(shì)下,確實(shí)有些東西我們不一定要自己做,但問(wèn)題回到我們國(guó)產(chǎn)化的目的上,就要我們理清了。我們國(guó)產(chǎn)化的目的是什么?我們是要和歐美競(jìng)爭(zhēng),產(chǎn)品的實(shí)用性和性價(jià)比都要比他們好,如果我們的選材跟他們一樣,最終我們的成本也會(huì)高,而且也沒(méi)有中國(guó)特色,也就失了國(guó)產(chǎn)化的意義了。所以我們近幾年的主要精力是管理我們的供應(yīng)鏈,在已經(jīng)沒(méi)有辦法通過(guò)自身的管理來(lái)提高我們的質(zhì)量的情況下,通過(guò)管理我們的供應(yīng)鏈,大家一起去提升。
引進(jìn)噴墨印花機(jī),迅速趕超歐洲
尹虹:現(xiàn)在開(kāi)始來(lái)談噴墨印花機(jī)吧。你們一直致力于做施釉線設(shè)備,做噴墨印花機(jī)也算是個(gè)非常順理成章的事。從我對(duì)行業(yè)和你們的了解,我覺(jué)得你們進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域,還是相對(duì)晚了一點(diǎn)。能不能跟我們簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō),你們是幾時(shí)、怎樣開(kāi)始的?
彭基昌:其實(shí)我們跟其他噴墨印花機(jī)品牌起步的時(shí)間差不多,讓你感覺(jué)晚了一步,我想主要是因?yàn)槲覀冾^兩年是跟另一個(gè)品牌合作的。
2009年以前我們好幾個(gè)品牌都想做但都做不成,因?yàn)槟菚r(shí)沒(méi)有墨水。2008年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī),歐洲的噴墨技術(shù)(主要是墨水技術(shù))慢慢成熟,但生意不好做,所以到2009年他們才把噴墨技術(shù)推廣到中國(guó)來(lái),之前是一直對(duì)中國(guó)進(jìn)行技術(shù)封鎖的。我們2010年開(kāi)始跟同行一個(gè)品牌合作做,剛好那一年年底我們把工廠搬到現(xiàn)在這里(三水河口),于是搬廠的同時(shí)對(duì)外發(fā)布了我們做噴墨機(jī)的消息,并推出我們第一代噴墨機(jī)。到2012年,因?yàn)槔砟畈煌木壒?,我們跟合作品牌分開(kāi)自己做了,同年還推出了我們使用賽爾噴頭的第二代噴墨機(jī)“King Jet”。
尹虹:現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)做噴墨設(shè)備的,主要是六大公司,其中你們?nèi)沂窃瓉?lái)就做陶瓷設(shè)備的,另外三家做的都是跟陶瓷不沾邊的,有明顯差異嗎?
彭基昌:主要還是看結(jié)果。無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是歐洲,原來(lái)就做陶瓷設(shè)備的企業(yè)在占領(lǐng)著大部分市場(chǎng),我們?nèi)覒?yīng)該占了70%左右的市場(chǎng)份額,歐洲也是。說(shuō)到原因,首先像噴頭供應(yīng)商賽爾他們找合作伙伴就是要找行內(nèi)的,所以授權(quán)給了我們?nèi)以瓉?lái)就做陶機(jī)設(shè)備的公司,這也是一個(gè)相互作用的心理吧。然后就是我們的服務(wù)理念、人力投入都比他們多。
尹虹:那現(xiàn)在你們企業(yè)以及整體的市場(chǎng)狀況怎樣?
彭基昌:大概的市場(chǎng)狀況,展會(huì)前我寫過(guò)一個(gè)總結(jié),國(guó)內(nèi)現(xiàn)在整個(gè)陶瓷噴墨機(jī)市場(chǎng)大概在3100臺(tái)左右,我們國(guó)內(nèi)三家用賽爾噴頭的占七成左右,加上歐洲的一成多,剩下的市場(chǎng)就是用其它品牌噴頭的企業(yè)的了。
尹虹:現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)六大做噴墨印花機(jī)的企業(yè),在技術(shù)上最主要的特點(diǎn)或者在市場(chǎng)上最主要競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)有哪些?
彭基昌:今年歐元下跌20%-30%,如果不是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在都做得比較成熟了的話,我們所受的打擊將是致命的。要是這場(chǎng)風(fēng)暴發(fā)生在三年前,客戶會(huì)寧愿花貴一倍的價(jià)格買歐洲的機(jī)器,因?yàn)槲覀冞€不夠成熟。但現(xiàn)在即使同價(jià),國(guó)內(nèi)客戶都是以選擇我們的為主。
而以我們?cè)瓉?lái)是否從事陶瓷行業(yè)來(lái)分行內(nèi)行外的話,原來(lái)我們?nèi)倚袃?nèi)的都不懂噴墨技術(shù)。開(kāi)始時(shí),他們行外的從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)比我們懂得多,但說(shuō)到對(duì)陶瓷行業(yè)的理解,特別是基于客戶需求的設(shè)計(jì)理念和服務(wù)理念,我們普遍有十幾二十年的基礎(chǔ),領(lǐng)悟起來(lái)比較快,所以花了一年多時(shí)間,我們就趕上來(lái)了。
從2013年開(kāi)始我就覺(jué)得我們和國(guó)外的差距已經(jīng)不明顯了,隨著差距越來(lái)越小,而我們的一些設(shè)計(jì)甚至更適合中國(guó)國(guó)情,所以我們的優(yōu)勢(shì)是越來(lái)越明顯了。
在這期間我也思考過(guò),為什么所有的建陶裝備技術(shù),就拿一條施釉線來(lái)說(shuō),我們做了20年還是做得不夠好,但噴墨技術(shù)卻短短幾年就趕上了?究其原因,主要是我們的噴墨設(shè)備部件都是進(jìn)口的多,一臺(tái)噴墨機(jī)80%的成本都在噴頭上,而且大部分電器、伺服電機(jī)、皮帶、墨水泵甚至一條墨水膠管都是進(jìn)口的,大家都是用這些進(jìn)口部件組裝。所以想想也挺悲哀的。
后噴墨時(shí)代,激光打印值得商榷
尹虹:你們從致力于施釉線到做噴墨印花機(jī),可以說(shuō)是順理成章的事。從印花技術(shù)的發(fā)展來(lái)看,這一兩年激光打印也在興起,發(fā)展。你們作為主力做印花設(shè)備的,有沒(méi)有考慮也做激光打印?有沒(méi)有做具體的技術(shù)儲(chǔ)備?
彭基昌:對(duì)于激光打印,我們一直都有在評(píng)估。噴墨技術(shù)對(duì)我們整個(gè)行業(yè)是一個(gè)沖擊,以前沒(méi)想到的技術(shù)居然可以應(yīng)用在陶瓷生產(chǎn)上,更讓大家沒(méi)想到的是,噴墨技術(shù)穩(wěn)定后,激光打印的概念就出現(xiàn)了。我們?cè)谠u(píng)估這個(gè)技術(shù),但到目前為止我們還沒(méi)找到一個(gè)很好的理由覺(jué)得它會(huì)在陶瓷行業(yè)大量應(yīng)用。
尹虹:你認(rèn)為,激光打印將來(lái)有可能替代噴墨技術(shù)嗎?
彭基昌:不可能替代,只可能并存,作為細(xì)分市場(chǎng)的需求而存在。像輥筒印花和絲網(wǎng)印花都是并存的,只是各自所占份額有所不同。目前從技術(shù)、成本、成熟度等原因分析,激光技術(shù)還找不到充分的理由進(jìn)入。
尹虹:總體來(lái)講,原來(lái)我們最早做絲網(wǎng)絕對(duì)是一統(tǒng)天下的,輥筒出來(lái)后說(shuō)不上替代絲網(wǎng),但至少是平分天下。噴墨技術(shù)出來(lái)時(shí),大家都沒(méi)想到,包括我寫文章都認(rèn)為噴墨不可能替代輥筒,只能做個(gè)性化產(chǎn)品,但我寫文章時(shí)還是留有余地——如果它的成本可以和輥筒競(jìng)爭(zhēng)的話,肯定會(huì)上去。事實(shí)上現(xiàn)在噴墨的成本降下來(lái)了,盡管單一成本還沒(méi)有降到和輥筒一樣,但綜合成本可以跟輥筒平起平坐了?,F(xiàn)在噴墨大概占了40%-50%的份額吧,相對(duì)來(lái)說(shuō)還會(huì)占主要市場(chǎng)一段時(shí)間。所以我的意思是,激光打印有沒(méi)有顛覆噴墨技術(shù)的前景的可能?類似目前噴墨技術(shù)替代了相當(dāng)一部分輥筒技術(shù)?
彭基昌:我評(píng)估的依據(jù)是這樣的,一個(gè)技術(shù),判斷它是否有生命力,主要是判斷它替代的可行性或者必要性。像摩托車替代自行車,然后小汽車替代摩托車,滿足了人們對(duì)代步工具速度和舒適度的需求。那小汽車會(huì)被其它交通工具替代嗎?這要看我們還需要什么?省油的,最好是不用油的。又或者其它的一些需求。這就是替代的理由。
回過(guò)頭來(lái)看我們的印花技術(shù),絲網(wǎng)是最難操作的,而且同一網(wǎng)版不能印刷可變的圖案,而輥筒有一個(gè)連續(xù)處理的過(guò)程,且相對(duì)于絲網(wǎng)來(lái)說(shuō)可以變化,所以它替代了大部分絲網(wǎng)。但它只是一個(gè)過(guò)渡產(chǎn)物,因?yàn)樗€是不能解決變換的問(wèn)題,轉(zhuǎn)版不好轉(zhuǎn),要整套更換,也比較復(fù)雜,標(biāo)準(zhǔn)化很難實(shí)現(xiàn)。而噴墨技術(shù)剛好解決了這些問(wèn)題,制版不再需要、連續(xù)生產(chǎn)、個(gè)性化……這些都可以實(shí)現(xiàn)。
尹虹:確實(shí),噴墨技術(shù)讓瓷磚的生產(chǎn)簡(jiǎn)化了,我可以做十片八片都無(wú)所謂,只要換圖片就可以了,不用耗很多的時(shí)間來(lái)刻版。
彭基昌:噴墨技術(shù)開(kāi)始主要是成本問(wèn)題,機(jī)器本身貴,噴頭又貴,還有墨水也很貴。我當(dāng)時(shí)的判斷現(xiàn)在看來(lái)也是對(duì)的:墨水并沒(méi)有非常核心的技術(shù),只是物理加工過(guò)程,只是怎么解決它的穩(wěn)定性,讓它變成一個(gè)穩(wěn)定的狀態(tài)的問(wèn)題,最終會(huì)被我們消化的,不會(huì)像做一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)那么難。一旦技術(shù)被消化,噴墨技術(shù)的成本和原來(lái)的印花設(shè)備的成本就會(huì)越來(lái)越接近,只是添加劑之類的成本有所不同,差別不大。
我們現(xiàn)在看待激光打印,要思考的問(wèn)題是我們還有什么不滿意的地方?除了上述的技術(shù)和應(yīng)用方面的問(wèn)題,就是成本問(wèn)題。最大的成本在噴頭,現(xiàn)在的價(jià)格也降下來(lái)了,以前兩百多萬(wàn)的機(jī)器現(xiàn)在只要幾十萬(wàn)就搞定了;其次是墨水,現(xiàn)在墨水的價(jià)格和化工原料、色料、釉料的價(jià)格已經(jīng)差別不大了。所以我們要再開(kāi)發(fā)一個(gè)陶瓷用的印花設(shè)備,那我們必須在現(xiàn)在最先進(jìn)的噴墨印花的基礎(chǔ)上有進(jìn)步,找不到理由就免談。
激光其實(shí)也是一種轉(zhuǎn)印、成像,再把像過(guò)渡到瓷磚面上。原理很簡(jiǎn)單,輥筒里產(chǎn)生漸變、圖案再過(guò)渡到磚里,實(shí)際也算得上是數(shù)字技術(shù),和噴墨的原理有相通之處,都是把數(shù)字變成一個(gè)圖像。最大的不同是中間的過(guò)程,噴墨技術(shù)沒(méi)有一個(gè)固定的版,絲網(wǎng)和輥筒都有固定的版,中間有一個(gè)過(guò)渡產(chǎn)物,這個(gè)過(guò)渡產(chǎn)物還占很大的成本,而且耐用性方面也存在一些問(wèn)題等等。所以我堅(jiān)持認(rèn)為,一個(gè)技術(shù)要替代上一個(gè)技術(shù)一定要有理由。
尹虹:據(jù)我了解,激光打印有些發(fā)色是噴墨打印難以做到的。而且我想過(guò),激光打印的成本將來(lái)有沒(méi)有可能比噴墨打印更低?因?yàn)榧す獠恍枰敲炊鄧婎^,整個(gè)裝備的成本就會(huì)大大降低了。
彭基昌:噴頭的損耗和發(fā)色有些不夠鮮艷的確是噴墨技術(shù)的短板。至于色彩,近年來(lái)也在不斷突破,越來(lái)越鮮艷了,這是技術(shù)的成熟,而且我一直堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn),像大紅、大黃之類噴墨技術(shù)不好發(fā)色的顏色,家居裝修需要的比例并不多。又如我們發(fā)明了金屬釉,那是不是全部都要做金屬釉?不可能的!我們的裝飾不需要那么多。所以,色彩的問(wèn)題只需滿足七八成的市場(chǎng)需要然后再繼續(xù)慢慢發(fā)展就可以了。
尹虹:你的觀點(diǎn)主要是,在陶瓷印花領(lǐng)域,在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)仍將以噴墨技術(shù)為主體,激光可以作為輔助,短時(shí)間內(nèi)不會(huì)成為主流?
彭基昌:是的,現(xiàn)在噴墨技術(shù)的使用普及率還在慢慢地上升。
尹虹:還有一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在噴墨設(shè)備的發(fā)展也進(jìn)入到噴釉這個(gè)領(lǐng)域了,SYSTEM在今年陶瓷工業(yè)展上推出了數(shù)字化釉線。其實(shí)數(shù)字化釉線主要是噴墨機(jī)在承擔(dān)噴釉的功能?,F(xiàn)在噴墨機(jī)的噴釉,有糖果釉、貴金屬釉、亞光釉等,卻沒(méi)有發(fā)現(xiàn)普通釉料的噴釉技術(shù),你認(rèn)為噴墨機(jī)噴釉的功能是不是你們機(jī)器的發(fā)展方向?
彭基昌:我還是類似剛才的觀點(diǎn)——所有技術(shù)都是為應(yīng)用而生的。發(fā)明一個(gè)技術(shù)不是為了發(fā)明本身,而是帶著目的而去的。SYSTEM的數(shù)字化釉線我認(rèn)為只是一條概念線,并沒(méi)有解決施釉的問(wèn)題。我拍了視頻,看到他們的施釉量是很少的,每平方米大概是幾十克的量,我們現(xiàn)在的瓷片都是以百克為單位了,厚度不夠的話,透明感和立體感都出不來(lái)。透明需要的釉料厚度往往在百克以至千克,它解決不了;還有立體的問(wèn)題,我覺(jué)得如果真的到了數(shù)字噴墨的時(shí)候,即所謂3D效果,可以不用模具便產(chǎn)生立體效果。目前有這特殊功能的是下陷釉,但下陷釉是沒(méi)有辦法的辦法,它的雕刻效果有限。可你要知道,現(xiàn)在的墨水都是油性的,根本堆不起來(lái)。我覺(jué)得在目前來(lái)說(shuō),普通的施釉幾百克還沒(méi)有一個(gè)很好的噴釉技術(shù)可替代。
尹虹:你的觀點(diǎn),我總結(jié)起來(lái)就是,激光打印、數(shù)字噴釉技術(shù)這些新技術(shù)作為技術(shù)儲(chǔ)備、作為存在、作為創(chuàng)新、作為發(fā)展是必要的,但在目前暫時(shí)都不可能成為行業(yè)主流的替代設(shè)備,而是作為某些個(gè)性化、特殊化的一個(gè)很好的補(bǔ)充。
彭基昌:是的。
企業(yè)規(guī)劃,仍將穩(wěn)健前而行
尹虹:目前從你們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來(lái)看,在噴墨設(shè)備利潤(rùn)越來(lái)越低的情況下,你們企業(yè)會(huì)往釉線發(fā)展方向,產(chǎn)品結(jié)構(gòu)一直維持下去,還是繼續(xù)加大噴墨機(jī)研發(fā)的力度,抑或是把傳統(tǒng)產(chǎn)品或某個(gè)產(chǎn)品做得更極致?
彭基昌:我做那么多年沒(méi)有考慮到我們可能會(huì)虧本的,因?yàn)槲覀冏龅貌皇呛艽?,風(fēng)險(xiǎn)容易控制,所以真沒(méi)有“虧本”這個(gè)概念。但現(xiàn)在做噴墨,確實(shí)是在“虧本”了。因?yàn)閮r(jià)格一直往下掉,我們也看到有些同行已經(jīng)頂不住了,有做墨水的也有做機(jī)器的。如果把這個(gè)項(xiàng)目獨(dú)立出來(lái)運(yùn)作的話,我們可能也不好經(jīng)營(yíng)。
所以我們考慮這個(gè)問(wèn)題基本上有幾個(gè)方向。第一,噴墨是肯定要做的,因?yàn)閿?shù)字打印在陶瓷領(lǐng)域已經(jīng)開(kāi)了頭了,不可能回頭再回到絲網(wǎng)、輥筒那個(gè)年代了,現(xiàn)在說(shuō)的激光作為補(bǔ)充也是數(shù)字打印,所以我想沒(méi)有回頭路可走,如果我們不做,那我們?cè)谑┯跃€這個(gè)領(lǐng)域里也不可能做得完整、做得好。第二,短期來(lái)說(shuō)現(xiàn)在是陣痛期,原來(lái)大家都指望噴墨技術(shù)能給我們?cè)黾永麧?rùn),今年開(kāi)始看來(lái)是不能了,利潤(rùn)反而會(huì)降低。但我覺(jué)得這是一個(gè)必然的過(guò)程,每個(gè)產(chǎn)品都有可能出現(xiàn)這種情況。
尹虹:對(duì)于這種境況,你們擔(dān)心嗎?
彭基昌:我們不擔(dān)心,雖然有點(diǎn)可惜,想賺錢賺不了,但我們的經(jīng)營(yíng)思路是很清晰的。短期的低毛利甚至虧本經(jīng)營(yíng)不會(huì)影響我們的方向。
尹虹:今天的股市還是跌的,前一段時(shí)間可是漲瘋了。確實(shí)股市和資本市場(chǎng)的利用對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也很有意義,陶瓷企業(yè)上市不容易,但上游企業(yè)有很好的技術(shù)力量還是比較受鼓勵(lì)的。你們有沒(méi)有想過(guò)讓公司上市?
彭基昌:我們當(dāng)?shù)氐恼埠荜P(guān)心這個(gè)問(wèn)題,經(jīng)常問(wèn)我們下一步怎么走的問(wèn)題。說(shuō)實(shí)施,我們也一直有評(píng)估,但沒(méi)有行動(dòng)。說(shuō)起來(lái)這也是比較第三的話題,我們不敢說(shuō)一定要做到怎樣,但從我們目前的發(fā)展來(lái)說(shuō),資金各方面也不至于要去到資本市場(chǎng),而且暫時(shí)也沒(méi)有很大的項(xiàng)目來(lái)進(jìn)入風(fēng)投市場(chǎng),所以我們不急。
尹虹:如果有合適的機(jī)會(huì),你們也不反對(duì)?
彭基昌:對(duì)。我們是小企業(yè),做企業(yè)不是為了賺一把就走的,我們是投入感情的,做了二十多年,還想讓它繼續(xù)做下去,而且是在陶瓷行業(yè)里做下去,而不是說(shuō)弄來(lái)資本后往其它方向走了。
當(dāng)然,我們也有一些橫向發(fā)展的想法,比如陶瓷施釉和包裝的概念,我們一直有做包裝線設(shè)備,但一直沒(méi)有把它作為主打產(chǎn)品。近兩年開(kāi)始,我們開(kāi)始整合這個(gè)項(xiàng)目,包括引進(jìn)機(jī)械手以及對(duì)其它陶瓷施釉調(diào)查等等。我們的想法是,我們既然有瓷磚施釉的經(jīng)驗(yàn),為什么不發(fā)展到衛(wèi)浴的施釉呢?從平面施釉到立體施釉。我們也做了調(diào)查,目前衛(wèi)浴行業(yè)的自動(dòng)化程度還是比較低的。這就是我們將來(lái)的一個(gè)方向,也很保守,沒(méi)太多風(fēng)險(xiǎn)。自動(dòng)化這一領(lǐng)域基于包裝也可以橫向做其它行業(yè)的包裝,像我們最近在做的一些板材的包裝生產(chǎn)線,對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也算是拓寬了一些領(lǐng)域。還有數(shù)字噴墨也還有很多領(lǐng)域可以應(yīng)用,我們最近了解,紡織服裝、紙盒包裝、飲料包裝盒現(xiàn)在用的都是其它的印刷方式,將來(lái)應(yīng)該也可以用噴墨的辦法。這有點(diǎn)遠(yuǎn)了,我們會(huì)慎重考慮再進(jìn)入的。
尹虹:總的來(lái)說(shuō),你們還是會(huì)以陶瓷為主?
彭基昌:是這樣的,我們會(huì)在現(xiàn)在發(fā)展的基礎(chǔ)上有所拓展,但不會(huì)橫跨很多的領(lǐng)域去發(fā)展。就算跨行業(yè)也會(huì)專門的團(tuán)隊(duì)去做,而不會(huì)減少我們?cè)谔沾尚袠I(yè)的人力物力投入。例如我們有分支是做注塑機(jī)的,也是獨(dú)立的運(yùn)營(yíng)。門市部做貿(mào)易,也是獨(dú)立經(jīng)營(yíng)的,不會(huì)因此而影響我們?cè)谔沾深I(lǐng)域的發(fā)展。盲目發(fā)展,我們就沒(méi)競(jìng)爭(zhēng)力可言了。
尹虹:你從2000年加入到新景泰已經(jīng)15年了,在這過(guò)程中有沒(méi)有感覺(jué)哪個(gè)過(guò)程是特別困難的?我一路聽(tīng)你說(shuō)下來(lái),好像沒(méi)有。
彭基昌:說(shuō)起來(lái),過(guò)去15年,加上我在陶瓷廠的10年,似乎都是蒙頭蒙腦過(guò)來(lái)了?;谖覀兘ㄌ招袠I(yè)發(fā)展的春風(fēng),我們是順風(fēng)順?biāo)陌l(fā)展起來(lái)了?,F(xiàn)在行業(yè)的發(fā)展或許已經(jīng)到天花板了,但我們這幾年也已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。
拿噴墨機(jī)來(lái)說(shuō),增長(zhǎng)最快的一年我們整個(gè)行業(yè)多了1000臺(tái)機(jī)器,去年是800臺(tái)。今年的市場(chǎng)我們預(yù)計(jì)也只會(huì)有600臺(tái)左右,由我們主要的六大品牌占領(lǐng),平均下來(lái)也只有100臺(tái)。我們定義行業(yè)增長(zhǎng)下降,但我們占有率上升,是我們的一個(gè)基調(diào)。去年我們做了100多臺(tái),今年我們的目標(biāo)是100臺(tái)。行業(yè)下降30%左右,但我們的占有率卻要提高,這是根據(jù)我們“用品質(zhì)和服務(wù)用心經(jīng)營(yíng),最終占有率在一線品牌”的定位而定的。盡管這樣,因?yàn)橥|(zhì)化競(jìng)爭(zhēng),我們的利潤(rùn)率不高,你說(shuō)我們現(xiàn)在沒(méi)有困難很舒服,也不對(duì)。
尹虹:你們的整個(gè)經(jīng)營(yíng)規(guī)劃都是比較穩(wěn)健的,循序漸進(jìn),沒(méi)有很大的跳躍性,高峰期不明顯,低谷期也是,跟很多企業(yè)走的路不完全一樣,不像有的企業(yè)靠一個(gè)產(chǎn)品“嗖”的一下就上去了,產(chǎn)品不行就又下來(lái)了。希望你們繼續(xù)保持穩(wěn)健的步伐,發(fā)展得越來(lái)越好。彭總,最后謝謝你接受我們的采訪。這里代表佛山陶瓷學(xué)會(huì)、《佛山陶瓷》雜志社、《創(chuàng)新陶業(yè)》報(bào)及中國(guó)陶瓷產(chǎn)業(yè)信息中心對(duì)你接受采訪再次表示感謝,謝謝!